Khi Barca rời xa dòng chảy thời đại

[Silver]

Khi Barca rời xa dòng chảy thời đại
Việc Lionel Messi công khai chỉ trích Giám đốc thể thao Eric Abidal không chỉ là câu chuyện xung đột giữa những cái tôi. Nó phơi bày cuộc khủng hoảng tại Barca.

Trong lịch sử bóng đá hiện đại dường như chưa từng ghi nhận việc "nhân viên chỉnh sếp", như những gì đang diễn ra ở Barca. Nó lớn hơn câu chuyện giữa những cá nhân. Nó cho thấy một sự loay hoay trong cách đội bóng này ứng xử với một thiên tài, một cầu thủ đã góp công lớn để định vị họ như một trong những đội bóng hay nhất lịch sử.

Barca giành sáu Champions League trong lịch sử, thì năm trong số đó chỉ đến sau khi Messi xuất hiện. Barca đã 26 lần vô địch La Liga, thì 10 lần có sự hiện diện của Messi. Nếu nói lịch sử thế giới có trước và sau Công nguyên, thì lịch sử Barca có trước và sau Messi vậy.

Vấn đề là: Barca sẽ ra sao nếu không còn Messi nữa? Đấy là một nỗi trăn trở đã ám ảnh từ CĐV đến giới lãnh đạo Barca nhiều năm qua. Minh chứng cho sự rời rạc nơi cấu trúc đội bóng đã xuất hiện trong những năm gần đây. Ở các vòng knock-out Champions League, Barca thường xuyên mất kiểm soát. Họ có thể thua PSG 0-4, thua Juventus 0-3, bị AS Roma và Liverpool loại dù đã có lợi thế đến ba bàn ở trận lượt đi.

​

Mâu thuẫn Messi - Abidal đang phơi bày những vấn đề lớn ở Barca. Ảnh: Guardian.

Hàng tiền vệ già nua, chậm chạp là nơi dễ đổ lỗi nhất. Nhưng đấy rõ ràng không phải là nguyên nhân chính. Có hai vấn đề trọng yếu đã làm dấy lên nỗi hoài nghi về bản sắc của đội bóng.

Đầu tiên là... Messi. Một thập kỷ trước, anh chơi bóng đầy quyết tâm. Dù không phải trận nào cũng là ngôi sao sáng nhất, anh luôn đóng góp rất nhiều vào lối chơi chung. Mùa giải 2009-2010, Messi đoạt bóng bình quân 2,1 lần mỗi trận tại La Liga. Sau đó, anh duy trì sự ổn định với con số 1,2 hoặc 1,3 mỗi mùa. Nhưng sau khi Pep Guardiola ra đi, thống kê ấy tuột dốc. Mùa trước, anh chỉ đoạt bóng 0,5 lần mỗi trận. Con số của mùa này là 0,8.

Messi là một thiên tài tối giản, với lối chơi không quá cầu kỳ, hoa mỹ nhưng vẫn đạt hiệu quả tối ưu. Nhưng khi đội nhà mất bóng, khi buộc phải phòng ngự trước sức ép của đối thủ, Messi đơn giản là... bốc hơi. Xét trên số bàn thắng và kiến tạo, Messi vẫn là "một con quái vật". Nhưng không thể vì thế mà phủ nhận anh cũng có những khuyết điểm, và những khuyết điểm ấy dẫn đến sự sa sút trông thấy của Barca.

Ưu điểm của Messi là anh xuất sắc. Khuyết điểm là anh... xuất sắc quá. Copa America 2019, Paulo Dybala đã bộc bạch những khó khăn khi phải thi đấu chung với Messi. Từ đó rộ lên nhiều tin đồn về mối quan hệ rạn nứt giữa hai cầu thủ. Nhưng những ai từng chơi bóng có lẽ sẽ chia sẻ nhận định của Dybala, thật khó để chơi bóng cùng một thiên tài, vì bóng sẽ luôn về chân anh ta.

​

Sự lệ thuộc vào Messi khiến Barca mất kiểm soát ở nhiều trận cầu cân não tại Champions League. Ảnh: Reuters.

Không phải ngẫu nhiên mà Barca đang đối mặt với những vấn đề tương tự với tuyển Argentina. Khi không còn những đầu tàu về chuyên môn lẫn tinh thần như Carles Puyol, Daniel Alves, Xavi hay Iniesta, Barca càng lúc càng phải nhìn về Messi. Và không chỉ ở trên sân thì ánh hào quang của Messi mới tạo ra sự mất cân bằng. Ở Barca, mọi người xem anh như một vị Thánh. Không một cầu thủ nào dám làm phật ý anh, chẳng HLV nào dám ngó lơ anh chứ đừng nói đến suy nghĩ "phạm thượng" là mang anh đi bán. Làm Messi buồn sẽ tạo ra những hậu quả về mặt chính trị. Nó cũng khiến đội bóng mất đi cơ hội lật ngược thế cờ khi đang trong một trận đấu lép vế. Nhưng sự thật là: một cầu thủ không nên làm việc của Giám đốc Thể thao.

Barca và Argentina rõ ràng đang thiếu một đường lối lãnh đạo đúng đắn. Một CLB và một Liên đoàn bóng đá, tính chất khác nhau, nhưng đều không có kế hoạch lẫn một tầm nhìn thật rõ ràng. Vấn đề này ở Barca đang trầm trọng hơn, bởi sự biến động không ngừng của bóng đá hiện đại, cùng sự khó khăn trong việc tìm một HLV ngang tầm Pep Guardiola.

Zlatan Ibrahimovic đã nhiều lần chỉ trích Guardiola, nhưng đáng nhớ nhất là khi anh mô tả các cầu thủ Barcelona như những nam sinh ngoan ngoãn cúi đầu trước giáo viên. Câu nói đầy nhạo báng ấy lại ẩn chứa một sự thật: lớp học sẽ ra sao nếu giáo viên rời đi? Một lớp học ngoan ngoãn sẽ làm gì khi mất đi người dẫn đầu? Và người Hiệu trưởng - tức Chủ tịch CLB – sẽ làm gì trước nguy cơ vỡ lớp?

Đây là vấn đề xảy ra với cấu trúc của bất kỳ CLB nào quá dựa vào bộ não của một người. Hãy nhìn Man Utd khổ sở thế nào sau khi Sir Alex Ferguson rời đi và Arsenal loay hoay ra sao khi Arsene Wenger không còn ở đó. Ở Barca, hệ lụy này trở nên phức tạp, bởi phong cách hậu Johan Cruyff đã hòa quyện cùng bản sắc xứ Catalonia. Với các cule, Barca mà không kiểm soát bóng, Barca mà không có thiên tài của Messi soi lối, thì chẳng còn là Barca nữa.

​

Sự bấu víu vào triết lý kiểm soát bóng, thể hiện qua quyết định chọn Setien làm HLV, và lệ thuộc vào Messi đang khiến Barca tụt lùi. Ảnh: EFE.

Luis Enrique đã tìm ra được một giải pháp tốt - ông trình làng mũi đinh ba MSN (Messi - Suarez - Neymar) và vô địch Champions League 2015, đồng thời đưa đội bóng bước trên con đường mới xa rời triết lý của Guardiola. Nhưng Suarez đã có tuổi và dính chấn thương, Neymar thì đã khăn gói ra đi sau một thương vụ đình đám. Đáng ra, Barca nên dùng số tiền bán Neymar để xây lại tuyến giữa và hàng thủ, nhưng rồi họ lại ném tiền qua cửa sổ bằng hai bản hợp đồng bom xịt - Ousmane Dembele và Philippe Coutinho. Điểm sáng duy nhất ở thương vụ Neymar là giúp... Liverpool tống khứ Coutinho đi, rồi từ đó, hướng tới ngôi vị ông vua thế giới.

Sự vươn lên của Liverpool đã chỉ ra: bóng đá, sau tất cả, vẫn là một môn chơi tập thể. Ở Liverpool, không một ngôi sao nào lớn hơn tất cả. Nhưng ở Barca, người ta vẫn cứ đang ngoái nhìn lại sau lưng nhiều hơn là nhìn về phía trước.

Barca chọn Quique Setien làm HLV mới vì ông thích kiểm soát bóng. Nhưng bây giờ có ai còn chơi kiểm soát bóng nữa không? Đây là kỷ nguyên của pressing và thoát pressing. Tận tâm bám víu lấy một lý tưởng chưa bao giờ là giải pháp. Tuy tài giỏi là thế, Guardiola vẫn rất may mắn khi được dẫn dắt Barca với một lứa gồm bảy siêu sao "cây nhà lá vườn", những người thấm nhuần triết lý của ông và thực hiện theo, ở cái thời mà phong cách của ông được đón nhận nhất.

Nhưng bóng đá đã phát triển. Lối đá pressing và chuyển trạng thái nhanh đã lên ngôi. Cả Guardiola cũng đã khác. Còn Barca, một tập thể lạc lối, rời rạc và bấu víu vào Messi và tiền bạc, đã và đang rời xa dòng chảy của làng túc cầu hiện đại.

Hoài Thương tổng hợp

Link: Khi Barca rời xa dòng chảy thời đại

 

[denpietrau]

Nhận xét bóng đá bây giờ là pressing và thoát pressing là đúng nhưng không đầy đủ.

1. Các trường phái bóng đá vẫn còn tồn tại. Theo nguyên lý ngũ hành thì cái này sẽ khắc tinh cái kia và ngược lại. Thời đại ngày nay các cầu thủ bị ép phải nâng cao thể lực đến một tầm cao mà nhìn lại về mặt thể chất cũng khiến các dị nhiên thể thao cũng phải ngưỡng mộ. Kiểu Usain Bolt chắc phải kinh ngạc trước pha bứt tốc của Mbappe trước khi ghi bàn vào lưới Monaco năm ngoái. Hay các ngôi sao bóng rổ tròn mắt nhìn Ronaldo cao có 1.87 bật nhảy đánh đầu.... Cách nhanh nhất trong bóng đá khi thiếu kĩ năng là lấy sức đè người. Chạy nhanh hơn, thể lực khỏe hơn, cao to hơn đều là các lý do không thể phủ nhận giúp 1 đội bóng chiến thắng đối phương. Thế nhưng quy luật bóng đá lại nằm trọn ở yếu tố chiến thuật chơi bóng nên đừng đòi hỏi 1 đội không cùng thể chất lại có thể mạo hiểm pressing với đội khỏe hơn. Họ sẽ phải dùng chiến thuật khắc chế. Và đó là cách bóng đá vận hành cũng như khiến nó hấp dẫn cho đến ngày nay!

2. Barça không rời xa dòng chảy của thời đại. Barça có một trung tâm ý tế và đội ngũ các kĩ thuật viên giỏi để ngày càng nâng cao thể chất của cầu thủ. Chú lùn cao 1.7m mà có tốc độ như Công Phượng cầm bóng thì mãi mãi xếp lý lịch xin vào đội Z của lứa trẻ.

3. Barça nổi tiếng và được hâm mộ là nhờ Bản Sắc. Cái này mới gọi là khó xây dựng. Để so sánh, việc Barça bỏ đôi trăm triệu ra để kiếm được 1 đội hình giàu thể chất đá pressing không thể khó bằng tìm được một đội hình hài hòa đá bản sắc đúng lối chơi. Đây luôn là điểm mọi ông chủ nhà giàu của thế giới thèm muốn và khát khao học hỏi. Dù có gặp khó khăn vào thời điểm này nhưng Barça vẫn nhất quyết phát triển thứ bóng đá của mình là điều đáng trân trọng và được hoan nghênh. Quy luật hình sin rồi sẽ trở lại và Barça sẽ lại đứng ở đỉnh thế giới (về mặt danh hiệu).

 

[SirAlex007]

3. Barça nổi tiếng và được hâm mộ là nhờ Bản Sắc. Cái này mới gọi là khó xây dựng. Để so sánh, việc Barça bỏ đôi trăm triệu ra để kiếm được 1 đội hình giàu thể chất đá pressing không thể khó bằng tìm được một đội hình hài hòa đá bản sắc đúng lối chơi. Đây luôn là điểm mọi ông chủ nhà giàu của thế giới thèm muốn và khát khao học hỏi. Dù có gặp khó khăn vào thời điểm này nhưng Barça vẫn nhất quyết phát triển thứ bóng đá của mình là điều đáng trân trọng và được hoan nghênh. Quy luật hình sin rồi sẽ trở lại và Barça sẽ lại đứng ở đỉnh thế giới (về mặt danh hiệu).

Trong bóng đá thì đừng nên so sánh, đừng cho rằng của mình là hiếm còn của người khác là dễ.

Ngoài ra cũng đừng áp đặt ý kiến cá nhân của mình lên người khác, bác là các ông chủ giàu có chắc mà nói họ đều khao khát xây dựng một đội bóng như Barca thay vì Real của Zidane ăn cú hattrick C1 hay Liverpool của Klopp hiện tại ?

"Mọi nẻo đường đều dẫn tới thành Rome", con đường mà Barca lựa chọn cũng chỉ là một con đường trong số nhiều con đường khác mà thôi, cái người ta (hay các ông chủ quan tâm) chỉ là kết quả thì tôi thấy Real của Zidane hay Liverpool của Klopp đều làm được như Barca, đó là các danh hiệu lớn đi kèm với một hình ảnh đẹp (không chặt chém, không chơi bẩn, không tiêu cực).

Trong thể thao nói chung hay bóng đá nói riêng thì thể chất + kỹ thuật là 2 thứ không thể tách rời nhau, đừng bao giờ nhất bên trọng nhất bên khinh, chả đứa nào lên đỉnh cao được mà nghiêng hẳn về 1 thứ, đứa giỏi nhất là đứa kết hợp hài hòa nhất cả 2 thứ đó, chả lẽ tốc độ hay sức mạnh thì không phải rèn luyện đấy, chưa nói tới chả ai đủ thể lực để chạy hùng hục suốt cả mùa giải, những tính toán về việc phân phối sức trong cả mùa giải dài hơi cũng là nghệ thuật thể hiện trí tuệ rất cao là đằng khác.

Còn bác nói Barca rồi sẽ lại đứng trên đỉnh thế giới theo quy luật hình sin thì tôi đưa ra một ví dụ đấy chính là Milan cũng từng đứng trên đỉnh thế giới nhưng đã bao nhiêu lâu rồi kể từ lần gần nhất họ đứng trên đỉnh ? Tất nhiên tôi cũng tin vào một quy luật xoay vòng giữa những đội bóng có nền tảng về truyền thống nhưng thời gian xoay vòng của từng đội bóng lại khác nhau đấy nhé.

Tôi lấy ví dụ như Real Madrid, đây là đội bóng có guồng quay trở lại đỉnh cao nhanh nhất mà ngay cả lúc tạm cho là khủng hoảng thì cũng ít bị lún sâu nhất so với các đội bóng khác.

Phân tích về Real sẽ thấy bọn này luôn cố gắng đưa về những người giỏi nhất ở từng thời kỳ khác nhau mà không cần quan tâm đến phong cách nhưng chính điều đó đã tạo nên Bản Sắc của Real, đó chính là phải thành công bằng mọi giá, nếu chỉ nghĩ rằng Bản Sắc của một CLB đơn thuần nằm ở lối chơi thì nhầm to rồi, Bản Sắc của một CLB lớn hơn thế rất nhiều.

Đúng là trong các đội bóng lớn thì Barca định hình cái "chất" của họ rõ rệt nhất nhưng chính điều đó sẽ là trở ngại trong việc xoay vòng thành công của họ, Barca tự đào tạo ra Xavi-Iniesta-Messi thì cũng như Milan tự đào tạo ra Maldini-Baresi ngày xưa nhưng bao nhiêu lâu mới có thể cho ra lò tiếp những cá nhân kiệt xuất như vậy ? Hà Đông từng tạo ra Flappy Bird nhưng đó cũng là khoảnh khắc xuất thần có thể coi là duy nhất trong cuộc đời của anh ta, không phải cứ đứng trên đỉnh rồi là sẽ đứng trên đỉnh được mãi đâu, người duy trì thành công được lâu nhất chính là người luôn biết cách thay đổi theo thời đại thay vì cứ cố gắng bám khư khư vào một giá trị nào đó cố định.

 

[denpietrau]

À đơn giản thôi. Sơ về ngắm lại MU của Sơ chảy theo dòng thời đại ra sao trước đã rồi giáo huấn cách phân tích của tôi sau. Chúng ta khi so sánh cách phát triển của 2 đội không cùng gốc tọa độ thì tốt nhất là thôi kệ.

Cá nhân tôi khư khư vào cái giá trị mà tôi cho là đúng (thật ra không chỉ là tôi mà là số rất đông hội viên lập ra câu lạc bộ này) khi so sánh với tầm nhìn của 1 (hoặc nhiều ông chủ trong hội đồng quản trị) thì có nhất thiết phải tỏ ra rằng số đông đúng hay cá nhân lãnh tụ là sai không?

Sơ có vẻ hay gió chiều nào che chiều đấy nhỉ! Cứ thấy đội nào hay, vô địch là tung hô lên trời và quay ngoắt với những thứ từng tôn vinh. Kiểu này ở ngoài đời chắc Sơ phải khéo mồm và lắm cô thích lắm đây

 

[Silver]

Tôi nhớ có dạo nó bưng bô nâng bi Arsenal suốt. Toàn vào nâng tầm những Wilshere, Narsi, Walcott,... lên hàng world class. Giờ chuyển sang nựng trứng dọn vệ sinh cho Liverpool của Klopp suốt. Comment thì nghe qua có vẻ rất công tâm nhưng thực chất là cái gì cũng quá. Thích bên nào thì cho lên mây, ko thích bên nào thì dìm cho bằng được, bắt bẻ đến từng câu từng chữ. Loại này ở ngoài đời người ta gọi là loại thảo mai, xu nịnh

 

[SirAlex007]

À đơn giản thôi. Sơ về ngắm lại MU của Sơ chảy theo dòng thời đại ra sao trước đã rồi giáo huấn cách phân tích của tôi sau. Chúng ta khi so sánh cách phát triển của 2 đội không cùng gốc tọa độ thì tốt nhất là thôi kệ.

Cá nhân tôi khư khư vào cái giá trị mà tôi cho là đúng (thật ra không chỉ là tôi mà là số rất đông hội viên lập ra câu lạc bộ này) khi so sánh với tầm nhìn của 1 (hoặc nhiều ông chủ trong hội đồng quản trị) thì có nhất thiết phải tỏ ra rằng số đông đúng hay cá nhân lãnh tụ là sai không?

Sơ có vẻ hay gió chiều nào che chiều đấy nhỉ! Cứ thấy đội nào hay, vô địch là tung hô lên trời và quay ngoắt với những thứ từng tôn vinh. Kiểu này ở ngoài đời chắc Sơ phải khéo mồm và lắm cô thích lắm đây

Tôi thấy bác hay có chiêu lảng tránh hay phết, cứ cái gì không nói được là quy luôn cho việc không giống nhau để khỏi phải nói nữa, bộ tôi đang nói giữa bóng đá Việt Nam và bóng đá Châu Âu hay sao mà bác bảo không giống nhau ?

Bác thử nói rõ xem Real-Liverpool-Barca không cùng gốc là không cùng cái gì ? Tôi cho rằng 3 đội bóng này ở cùng một hệ tọa độ và cùng hướng tới mục tiêu giống nhau thì đúng hơn, thậm chí Real-Barca còn cùng một quốc gia thì sao không thể so sánh ? Mục tiêu của 3 thằng thì không phải là cái cúp C1 (mà xếp theo thứ tự đang là Real >>>Liverpool > Barca) hay các danh hiệu quốc nội à ? Cùng mục tiêu thì sao không thể so sánh ?

Còn bác mang MU ra nói làm gì, tôi yêu thích MU trước đây là yêu thích cái chất của Sir Alex và tôi vẫn chung thủy với cái "chất" đó qua việc tiếp tục ủng hộ Klopp, nhắc lại tôi không ủng hộ MU hay Liverpool mà tôi ủng hộ Sir Alex-Klopp hay bất kỳ những HLV nào có cái "chất" tương tự, tóm lại lấy Sir Alex ra làm hình mẫu thì những ai càng giống ông thì sự ủng hộ của tôi dành cho người đó càng cao.

Tôi đặc biệt thích những người có thể "lấy yếu thắng mạnh", lấy tinh thần quật cường bù đắp cho sự thua kém chuyên môn, mấy thằng bá đạo kiểu Barca-Real thì tôi lại càng không khoái, Zidane cái hồi ăn hattrick C1 thì tôi lại không thích như bây giờ chính là bởi ngày đó đội hình của Real cũng rất mạnh nhưng bây giờ đội hình suy yếu rồi nhìn cách Zidane xoay sở vẫn đứng được đầu bảng trước Barca có Messi thì tôi lại thấy khoái.

Cho nên nói tôi "quay ngoắt" với những thứ tôi từng tôn vinh là sai nhé, bao giờ tôi đạp đổ Sir Alex hay Klopp để nâng PEP lên thì hẵng nói như vậy, còn nói thật là tôi chẳng ghét gì PEP cả chỉ thấy không phục và không khoái, lý do thì chính PEP đã nói mới đây đó, nó hoàn toàn đồng nhất với những gì tôi ủng hộ từ xưa tới nay, đó là lấy yếu thắng mạnh chứ không phải lấy mạnh đè yếu.

 

[denpietrau]

Tôi đâu có lảng tránh. Tôi chỉ thấy phí thời gian để gõ phím thôi. Cái gốc tọa độ tôi nói đâu phải cách nghĩ đội nào cũng phải vô địch mới được của cậu. Đó là tiêu chí chứ không phải điều kiện quan trọng nhất của các câu lạc bộ có mô hình hội viên. Ví dụ thằng Tàu khựa đang nuôi Inter Milan vì nó muốn cái gì? Tiền? Danh tiếng? Xin thưa nó thừa tiền và không cần danh tiếng. Khi nào nó chán vì lý do ba lăng nhăng nào đó thì nó lại bán cho thằng khác. Barcelona không như thế. Do đó cái gốc xem xét về tiêu chí phát triển câu lạc bộ nó đã khác nhau rồi..v..v...

Mà đấy, tôi nói rồi. Tôi mất thời gian gõ phím quá nên không muốn kể lể. Sơ là phong cách thực dụng còn tôi là phong cách cực đoan. Dù không muốn lảng tránh thì tôi cũng phải đành lòng đi nấu cơm ăn cho no cái bụng đã

 

[SirAlex007]

Cũng nói thêm là tôi ủng hộ Klopp từ trước khi ông ta ăn C1 năm ngoái nhé, nếu cần thì tôi có thể phân tích cho bác Trâu thấy Klopp giống Sir Alex kinh khủng ở những điểm nào, đó là lý do tôi ủng hộ ông ta chứ không phải là vì ông ta thành công, như đã nói để thành công thì có nhiều cách, nói PEP không phải là người thành công thì chắc bị người ta cười cho nhưng tôi chưa bao giờ thích nổi Pep => nên đừng nói là tôi chỉ thích thành công, cái quan trọng là con đường làm nên thành công đó cơ.

Klopp vs Sir Alex đều đi lên từ những đội bóng nhỏ, họ không giống như Zidane-PEP được dẫn dắt Barca-Real ngay từ khi khởi nghiệp, kể cả khi sang đến những đội bóng có tầm vóc như Dortmund-Liverpool-Man United thì đó đều là những thời điểm đen tối của những đội bóng này, đen tối một cách thực sự chứ không phải kiểu vẫn có hàng loạt ngôi sao như Barca-Real ở thời điểm Pep-Zidane dẫn dắt mới trắng tay 1-2 mùa đã bị coi là đen tối nhé.

Klopp vs Sir Alex đều chưa bao giờ thích những thương vụ bom tấn, họ thích những cầu thủ trẻ hay những cầu thủ ở các CLB tầm trung được mua với giá rẻ rồi biến thành ngôi sao, hãy nhìn vào cặp Yorke-Cole ngày xưa hay bộ ba Fimino-Mane-Salah bây giờ để thấy được điểm tương đồng, ngày đó Yorke-Cole là cái đinh gì so với những Batigol-Ronaldo-Shearer hay nếu như Mane-Salah không phải dưới bàn tay của Klopp thì đi so sánh với cỡ Neymar-Suarez-Messi-CR7 thì người ta cười cho.

Klopp vs Sir Alex đều biết cách truyền lửa cho học trò để tạo nên những cuộc lội ngược dòng vô tiền khoáng hậu, MU bị Juve dẫn 2-0 nhưng vẫn lội ngược thắng 3-2 năm 1999, đúng 10 năm sau thì Liverpool bị dẫn tới 3-0 mà còn lội ngược dòng thắng 4-3.

Ngoài ra là những đặc sản ghi bàn vào phút cuối, nhìn Liverpool bá đạo về điểm số như bây giờ nhưng nếu theo dõi họ từ đầu mùa giải này sẽ thấy không hiếm những trận thắng được định đoạt ở những phút bù giờ hoặc sau phút 80 trở đi.

Bây giờ thực ra để mà đếm cúp thì Klopp vẫn thua PEP nhiều lắm nhưng tôi tin rằng khi kết thúc sự nghiệp thì Klopp chắc chắn sẽ thành công hơn Pep, tất nhiên Klopp chắc chắn sẽ phải nhận những thất bại nhưng tôi tin vào con người này, ông ta sẽ luôn biết cách đứng dậy để lại thành công, ít nhất Klopp sẽ là người mà tôi ủng hộ xuyên suốt 10-15 năm nữa nếu ông ta vẫn còn làm việc tới lúc đó.

 

[SirAlex007]

Tôi đâu có lảng tránh. Tôi chỉ thấy phí thời gian để gõ phím thôi. Cái gốc tọa độ tôi nói đâu phải cách nghĩ đội nào cũng phải vô địch mới được của cậu. Đó là tiêu chí chứ không phải điều kiện quan trọng nhất của các câu lạc bộ có mô hình hội viên. Ví dụ thằng Tàu khựa đang nuôi Inter Milan vì nó muốn cái gì? Tiền? Danh tiếng? Xin thưa nó thừa tiền và không cần danh tiếng. Khi nào nó chán vì lý do ba lăng nhăng nào đó thì nó lại bán cho thằng khác. Barcelona không như thế. Do đó cái gốc xem xét về tiêu chí phát triển câu lạc bộ nó đã khác nhau rồi..v..v...

Mà đấy, tôi nói rồi. Tôi mất thời gian gõ phím quá nên không muốn kể lể. Sơ là phong cách thực dụng còn tôi là phong cách cực đoan. Dù không muốn lảng tránh thì tôi cũng phải đành lòng đi nấu cơm ăn cho no cái bụng đã

Vậy tôi xin được rửa tai lắng nghe bác phân tích mục tiêu cuối cùng hay tối thượng của Barca là cái gì ?

Chả có cái CLB bóng đá nào hoạt động mà không hướng tới các danh hiệu cả, nếu chỉ để đi biểu diễn thì làm tour du đấu vòng quanh thế giới như Santos của Pele ngày xưa ấy chứ tham dự mấy giải đấu làm gì cho nó mệt ? Xong rồi đi sa thải một HLV chỉ bởi vì ông ta không giành được C1 ?

Tất nhiên tôi hiểu là Barca không thể chấp nhận vô địch bằng mọi giá mà là phải vô địch theo đúng phong cách của mình nhưng vẫn là phải vô địch đúng chứ ?

Tất cả những cái tầm nhìn phát triển bền vững bla bla mà nói suy cho cùng vẫn là hướng tới thành công bền vững, muốn vô địch càng nhiều càng tốt chứ phát triển xong không vô địch được thì phát triển làm gì ?

Tôi tôn trọng việc Barca luôn bám theo phong cách của mình bởi vì nói thẳng cũng không phải thằng nào muốn làm theo Real mà thành công được giống bọn nó, mỗi CLB khác nhau đều cần cách phát triển khác nhau (thế nên tôi mới nói là có nhiều con đường) nhưng cái tôi muốn làm rõ là con đường của Barca nó sẽ gặp nhiều trở ngại hơn trong việc muốn tái thành công, nói đơn giản thì Barca sẽ bỏ qua nhiều HLV dạng như Klopp chỉ bởi 3 chữ "không phù hợp".

Trong khi đó nếu nhìn vào 2 trường hợp thành công bền vững nhất trong gần 3 thập kỷ qua chính là Real hay MU của Sir Alex, trong khi Real thì vẫn là Real thì MU của Sir Alex đang được tái hiện bởi Liverpool của Klopp.

Muốn duy trì được thành công bền vững thì phải luôn biết cách làm mới mình và thay đổi, Real thì như đã nói luôn tìm đến những người giỏi nhất mỗi thời kỳ bất chấp phong cách rồi còn dạng như Sir Alex-Klopp chính là những cá nhân luôn biết cách làm mới mình để duy trì thành công và ngày một tiến bộ hơn, đó là lý do họ có xuất phát điểm thấp hơn những Sacchi-Pep (hơn tuổi đời nhưng thành công lại muộn hơn rất nhiều) nhưng đã và sẽ là người thành công hơn sau cùng.

 

[N.T.G.1]

Suốt ngày Kloop, lải nhải hoài, giờ đang đỉnh cao thì khen ầm ĩ, Kloop về MU cũng nát, mất 5 năm Liverpool mới được dư này, còn sau đó trụ được bao lâu không biết.

Lại nói nữa: Pep được chúng tôi tôn sùng là vì Pep đã xây cho Barca một tòa lâu đài mà đến 5-6 đời HLV khác về vẫn được hưởng sái, éo như ai đó vừa ra đi cái thì đội nó nát bét. Cái tầm của một CHIẾN LƯỢC GIA nó thế chứ không phải là tầm của CHIẾN THUẬT GIA.

Cỡ những ông ủng hộ "Yếu Thắng Mạnh" sau một năm nó vô địch tức là lại thành thằng mạnh mất rồi, lúc đó ủng hộ ai? Cổ vũ ai.

Chốt lại: Có những người xây dựng lên cho bạn một đế chế vững mạnh hàng thập kỷ cho các chú tha hồ phá nó vẫn khủng thì nhiều thằng lại bla bla.... Còn những ông ngóc lên được 1,2 năm thì lại tôn sùng, Bla bla....

Không cùng thẩm mỹ, không đánh giá được

 

[Silver]

Khổ, ai bảo Barca của Pep bón hành cho Mu rùa ko những 1 mà tận 2 trận chung kết c1 cơ? Ai bảo Pep khiến a Sơn mũi cà chua run bần bật cơ? Tôi nghĩ nếu Mu win cả 2 trận đấy chắc giờ thằng Sir nó cũng đang nói về Pep như nói về Klopp thôi.

KLQ: chả hiểu sao nhìn tên ông N.T.G.1 tôi lại dịch thành người trong giang hồ mới chết chứ )

 

[N.T.G.1]

KLQ: chả hiểu sao nhìn tên ông N.T.G.1 tôi lại dịch thành người trong giang hồ mới chết chứ )

Nhân vật nào nổi tiếng thế ông, tôi không để ý lắm, hi hi hi

 

[Silver]

Nhân vật nào nổi tiếng thế ông, tôi không để ý lắm, hi hi hi

Tên truyện mà. Ông ko biết truyện Người trong giang hồ à?

 

[DeJong]

Tôi đâu có lảng tránh. Tôi chỉ thấy phí thời gian để gõ phím thôi. Cái gốc tọa độ tôi nói đâu phải cách nghĩ đội nào cũng phải vô địch mới được của cậu. Đó là tiêu chí chứ không phải điều kiện quan trọng nhất của các câu lạc bộ có mô hình hội viên. Ví dụ thằng Tàu khựa đang nuôi Inter Milan vì nó muốn cái gì? Tiền? Danh tiếng? Xin thưa nó thừa tiền và không cần danh tiếng. Khi nào nó chán vì lý do ba lăng nhăng nào đó thì nó lại bán cho thằng khác. Barcelona không như thế. Do đó cái gốc xem xét về tiêu chí phát triển câu lạc bộ nó đã khác nhau rồi..v..v...

Mà đấy, tôi nói rồi. Tôi mất thời gian gõ phím quá nên không muốn kể lể. Sơ là phong cách thực dụng còn tôi là phong cách cực đoan. Dù không muốn lảng tránh thì tôi cũng phải đành lòng đi nấu cơm ăn cho no cái bụng đã

Khổ thân chưa nơi đây chỉ còn bác là anh tài phải đứng ra mà tiếp chuyện nó.

 

[Xong]

Lâu không có lướt rum mà thấy dầy đặc chữ.

Mịa cái trò " Đoạn chương câu chữ " trong lý sự là tầm ngu hơn cả dốt.
Ông Trâu đừng có cố biến cái rom này thành rum MU nhé, MU nó chết lâu rồi từ khi Vét Sẹo treo biển R.I.P

 

[denpietrau]

Lâu không có lướt rum mà thấy dầy đặc chữ.

Mịa cái trò " Đoạn chương câu chữ " trong lý sự là tầm ngu hơn cả dốt.
Ông Trâu đừng có cố biến cái rom này thành rum MU nhé, MU nó chết lâu rồi từ khi Vét Sẹo treo biển R.I.P

Hơ, các ông cứ lâu lâu mới lướt diễn đàn thì khác nào chùa cụ Đanh. Tôi vì sợ ma nên cứ phải nói chuyện cho đỡ sợ

 

[SirAlex007]

Suốt ngày Kloop, lải nhải hoài, giờ đang đỉnh cao thì khen ầm ĩ, Kloop về MU cũng nát, mất 5 năm Liverpool mới được dư này, còn sau đó trụ được bao lâu không biết.

Lại nói nữa: Pep được chúng tôi tôn sùng là vì Pep đã xây cho Barca một tòa lâu đài mà đến 5-6 đời HLV khác về vẫn được hưởng sái, éo như ai đó vừa ra đi cái thì đội nó nát bét. Cái tầm của một CHIẾN LƯỢC GIA nó thế chứ không phải là tầm của CHIẾN THUẬT GIA.

Cỡ những ông ủng hộ "Yếu Thắng Mạnh" sau một năm nó vô địch tức là lại thành thằng mạnh mất rồi, lúc đó ủng hộ ai? Cổ vũ ai.

Chốt lại: Có những người xây dựng lên cho bạn một đế chế vững mạnh hàng thập kỷ cho các chú tha hồ phá nó vẫn khủng thì nhiều thằng lại bla bla.... Còn những ông ngóc lên được 1,2 năm thì lại tôn sùng, Bla bla....

Không cùng thẩm mỹ, không đánh giá được

Nếu như Klopp + Sir Alex là xây dựng MU-Liverpool từ con số 0 tròn trĩnh lên tới đế chế kéo dài đúng 2 thập kỷ (1993-2013 như Sir Alex) thì cái lâu đài mà PEP góp phần xây dựng chưa chắc nó đã trụ được 2 thập kỷ trên đỉnh cao đâu .

Tôi nhấn mạnh 2 chữ bôi đen để nói về cái TẦM giữa PEP và Sir Alex nhé, khi PEP cầm Barca thì đội bóng này đã có sẵn Valdes-Puyol-Xavi-Iniesta-Messi, đây là 5 cầu thủ đóng vai trò trục dọc xuyên suốt cho thành công của PEP ở Barca trong 3 năm, PEP chỉ bổ sung thêm 4 cầu thủ vào đội 1 mà các HLV sau vẫn dùng được là Pique-Busquets-Alba-Alves tuy nhiên nếu so về tầm quan trọng với 5 người đầu tiên thì không thể sánh bằng.

Tất nhiên Valdes-Puyol-Xavi-Iniesta-Messi cũng được PEP nâng tầm nhưng bản thân họ trước khi PEP đến cũng đã là sao số rồi, Puyol-Valdes đều là trụ cột quan trọng ở danh hiệu C1 năm 2006 trong khi đó Xavi-Iniesta đã có kỳ Euro 2008 chói sáng với tuyển TBN, còn Messi thì anh ta đã là top 2 TG trước khi PEP về (năm 2007 đứng sau mỗi Kaka).

Còn tôi ủng hộ những người chiến thắng mà đi lên từ con số 0 tròn trĩnh chứ không hưởng sái của ai cả, còn sau này người ta tự xây dựng được đội bóng mạnh rồi thì người ta có quyền hưởng thôi, cái tôi yêu thích ở Klopp-Sir Alex chính là cái "chất" trong 2 con người này thì dù họ dẫn dắt đội bóng mạnh hay yếu thì tôi vẫn sẽ ủng hộ.

Còn nói không cùng thẩm mỹ thì cũng không hẳn, tiêu chí đánh giá hoàn toàn đồng nhất bao gồm các danh hiệu, môi trường làm việc, khả năng duy trì thành công.

Xét đến 3 tiêu chí kia thì tôi thấy PEP chả hơn được Klopp-Sir Alex mặt nào cả, cùng lắm là ngang về mặt danh hiệu nhưng rõ ràng cùng một thành tích thì đứa gặp nhiều bất lợi hơn phải được đánh giá cao hơn.

 

[N.T.G.1]

Chả có thằng nào đi từ con số 0 tròn trĩnh hết,

Dốt thì cũng chưa phần cho người khác dốt cùng,

 

[SirAlex007]

Chả có thằng nào đi từ con số 0 tròn trĩnh hết,

Dốt thì cũng chưa phần cho người khác dốt cùng,

Tranh luận tử tế không đủ trình nên cứ thích bồi thêm mấy câu đả kích cá nhân rẻ tiền vào nhỉ ? )

Ờ không phải là số 0 tròn trĩnh thì Sir Alex-Klopp hưởng được cái gì cho cái đội hình mà họ thành công sau này ?

Sir Alex ở MU xây dựng được 4 đội hình gồm thế hệ 93-94, thế hệ 99, thế hệ 2008 , thế hệ 2013 thì ai trong đó có mặt từ khi ông nhận chức năm 1986 ?

Điều tương tự nhìn vào đội hình đá chính hiện nay của Liverpool thì có ai đã có sẵn khi Klopp nhận đội bóng vào năm 2015 ?

Trong khi đó PEP thì sao, Barca đã nói rồi không nhắc lại, Bayern thì quá tầm thường không thèm nhắc đến còn MC ăn hai cái PL cũng nhờ mấy thằng Fernadinho-Kevin De Bruyne-Aguero-Silva-Sterling nó gánh mà mấy thằng này đều có sẵn khi PEP đến rồi trong khi đó Fernandinho-Aguero-Silva đều đã từng vô địch PL dưới thời HLV trước => năm nay 2 thằng Fernandinho-Silva sa sút vì tuổi già cũng là một trong những nguyên nhân MC đang bị gác 22 điểm bất chấp PEP đã ném vài trăm củ trong những năm qua nhưng không tìm được ai thay thế trọn vẹn.

PEP muốn được so sánh với Klopp-Sir Alex thì hãy tìm đến những đội bóng nào khủng hoảng như cỡ MU-Liverpool lúc 2 ông kia nhậm chức rồi biến thành nhà vô địch Châu Âu xem ?

À mà thôi biến thành nhà vô địch quốc nội cũng được chứ rời Messi hưởng sái mấy đội hình khủng của Bayern-MC cũng đã ăn C1 được đíu đâu nói gì cầm mấy đội khủng hoảng .

 

[denpietrau]

Người ta nói đúng rồi ông Sơ ơi. Ông cứ nhất quyết nói ông quý đứa đi lên từ số 0 và đám Pep thì sinh ra đã ở ngai vàng. Sau lại dần dần thu hẹp khoảng cách.

Có vẻ Sơ chưa bao giờ tìm hiểu về Alex Ferguson cho đầy đủ nên đi cãi như đúng rồi. Tôi so nhé (2 ông HLV thì có chung mục tiêu là vô địch nên chắc là cùng gốc so được nhỉ)

	Alex Ferguson (1974-2013)	Pep Guardiola (2007-nay)
Thời gian nhận dẫn đội	Từ mùa 1986-87	Từ mùa 2008-09
Thành tích trước lúc nhận	Hạng 4 giải Anh (nguồn) kém đội đầu bảng 12 điểm	Hạng 3 giải TBN. Kém đội đầu bảng 18 điểm
Mùa giải đầu	Hạng 11. Kém đội đầu bảng 30 điểm	Vô địch TBN. Hơn thằng nhì 9 điểm
Mùa 2	Hạng 2. Kém đội đầu bảng 9 điểm	Vô địch TBN. Hơn thằng nhì 3 điểm
Mùa 3	Hạng 11. Kém đội đầu bảng 25 điểm	Vô địch TBN. Hơn thằng nhì 4 điểm
Mùa 4	Hạng 13. Kém đội đầu bảng 31 điểm	Hạng nhì TBN. Kém thằng nhất 9 điểm
Mùa 5	Hạng 6. Kém đội đầu bảng 24 điểm
Mùa 6	Hạng 2. Kém đội đầu bảng 4 điểm
Mùa 7 (1992-93)	Vô địch. Hơn đội nhì 10 điểm

Giờ cùng xem đội hình xem MU lúc vô địch có phải con số 0 không nhé:

Đội hình mùa 1992-93 Đến Đi Eric Cantona không cần quan tâm

Đội hình mùa 2008-09 Đến Đi Dani Alves Zambrotta Keita Gio dos Santos Hleb Thuram Caceres Deco Ronaldinho Edmilson

Xét từ gốc lúc nhận đội, Pep bị coi là lực lượng yếu đi. Sinh ra từ ngai vàng cái con khỉ. Có đứa nào ngoài đám Barcamania biết thằng nhóc Messi là ai không mà đòi trao áo số 10 và biết được nó là GOAT mai sau.

Còn lão Alex lếch thếch mãi. Đến khi Cantona mua về là vô địch giải Anh. Vậy gọi là số 0 à?

Nói chung viết nhiều cũng mỏi tay!
Thôi đi ăn. Chúc anh em ngày Valetine hạnh phúc!